湖北日?qǐng)?bào)見(jiàn)習(xí)記者 田佩雯

“長(zhǎng)江流域人文興盛，大江東去，浪淘盡，千古風(fēng)流人物，當(dāng)下正在創(chuàng)造更加壯闊的現(xiàn)代文明。試看今日之環(huán)球，長(zhǎng)江正輝耀于東方。”

——《長(zhǎng)江禮贊》

馮天瑜

武漢大學(xué)人文社科資深教授馮天瑜，長(zhǎng)期從事中國(guó)文化史和湖北地方文化史的研究。作為湖北籍學(xué)者，馮天瑜十分注重在文化研究中彰顯地域性，數(shù)十年來(lái)，他致力于辛亥武昌首義史和張之洞研究，撰成《辛亥首義史》《張之洞評(píng)傳》等有影響的著作。

即便近年來(lái)疾病纏身，馮天瑜依然“以守護(hù)文化為職志”，于病榻上筆耕不輟，潛心治學(xué)。他與弟子馬志亮、丁援合著的新作《長(zhǎng)江文明》，滿懷家國(guó)情懷與家鄉(xiāng)情結(jié)，歷經(jīng)三年多的編寫(xiě)，在中信建筑設(shè)計(jì)研究總院支持下，于2021年9月正式出版，是武漢大學(xué)長(zhǎng)江文明考古研究院又一重大科研成果。

2021年歲末，圍繞《長(zhǎng)江文明》這本新著，湖北日?qǐng)?bào)全媒記者與三位作者展開(kāi)對(duì)話，希望從長(zhǎng)江文明的發(fā)展歷程出發(fā)，一窺長(zhǎng)江流域自然興盛、人文薈萃的盛況，站在中華文明的高度建立對(duì)長(zhǎng)江文明的整體性認(rèn)知，定義長(zhǎng)江文明的歷史角色。

剖析長(zhǎng)江全流域自然與人文

記者：《長(zhǎng)江文明》是一本什么樣的書(shū)？最大的特點(diǎn)是什么？

馮天瑜：《長(zhǎng)江文明》搜集長(zhǎng)江流域100多張圖片、圖表，結(jié)合大量史料、數(shù)據(jù)，以中正平和的態(tài)度，圖文并茂的形式，對(duì)長(zhǎng)江流域的自然與人文進(jìn)行了全方位介紹，并歷數(shù)了世界其他大河文明的發(fā)展歷程與特征，與長(zhǎng)江文明進(jìn)行對(duì)比辨析。自古以來(lái)，中華民族對(duì)長(zhǎng)江流域的認(rèn)識(shí)和考察也是逐步形成的，這本書(shū)試圖在前人研究的基礎(chǔ)上打破區(qū)域阻隔，從中華文明的高度重新建立對(duì)長(zhǎng)江文明的整體性認(rèn)知，詳解長(zhǎng)江、黃河并立的文明格局，定義長(zhǎng)江文明的歷史角色。

丁援：《長(zhǎng)江文明》從時(shí)間、空間、自然、文化多個(gè)維度講述，同時(shí)又簡(jiǎn)明、易讀、豐富、權(quán)威，是面向大眾推出的文化讀本，一書(shū)通曉長(zhǎng)江文明分支及內(nèi)核。在長(zhǎng)江文明的統(tǒng)一概念之下，這些珍貴的歷史文化遺存更成體系，因此《長(zhǎng)江文明》也是剖析長(zhǎng)江全流域自然條件與人文理路的書(shū)籍，對(duì)長(zhǎng)江地區(qū)未來(lái)的文化與經(jīng)濟(jì)發(fā)展具有借鑒意義。

記者：您在書(shū)中提到，北緯30度線是“人類文明發(fā)生線”，為何北緯30度線兩側(cè)成為古代文明搖籃？相較于其他大河流域，長(zhǎng)江流域又有哪些得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)？

馮天瑜：溫帶—亞熱帶成為文明先發(fā)地是不爭(zhēng)事實(shí)，而北溫帶偏南的北緯30度線附近，因兼具充沛的水熱條件，成為最有利于文明發(fā)生發(fā)展的地段。這里并列誕生了古埃及、古巴比倫、古印度和中國(guó)四大文明。四大文明皆誕生于能夠?yàn)檗r(nóng)業(yè)生產(chǎn)提供持續(xù)保障的河川附近，擁有各自的母親河：尼羅河、幼發(fā)拉底河和底格里斯河、印度河與恒河，以及長(zhǎng)江和略偏北的黃河。

長(zhǎng)江流域位于東亞大陸，西部聳立的橫斷山脈、青藏高原，將來(lái)自太平洋溫暖濕潤(rùn)的東南季風(fēng)攔在其東部，形成了一塊北緯30度線附近不可多得的雨量充沛地帶，使之具有充沛的淡水與豐富的熱能，故長(zhǎng)江流域是中國(guó)乃至世界經(jīng)濟(jì)、文化最具發(fā)展?jié)摿Φ膮^(qū)域。

就大河與文明延續(xù)的關(guān)系而言，長(zhǎng)江流域也較尼羅河、兩河和印度河為優(yōu)。兩河流域四通八達(dá)，很早就成為古代中東各民族你方唱罷我登場(chǎng)的文明競(jìng)技場(chǎng)，幾起幾落，最終無(wú)法阻止文明的中斷。而長(zhǎng)江流域所處的東亞地區(qū)，地形相對(duì)封閉，因流域內(nèi)部交通不便，上游（巴蜀）、中游（荊楚）、下游（吳越）居民的活動(dòng)區(qū)域相對(duì)固定，早期文化在各自相對(duì)獨(dú)立地發(fā)展了一段時(shí)期后，最終相互融合并匯成中華文化的海洋，成為中華民族的共同祖先。在此后的歷史進(jìn)程中，長(zhǎng)江曾多次回護(hù)中華文明，使其綿延不絕。

“漫天星斗”式的長(zhǎng)江文明

記者：為什么此前學(xué)界曾推崇“黃河流域是中華文化發(fā)祥地”？長(zhǎng)江、黃河兩大流域文化有著怎樣的發(fā)展軌跡？

馬志亮：原來(lái)單一推崇黃河文明的認(rèn)識(shí)，與中國(guó)近代考古學(xué)起步階段的考察重點(diǎn)不無(wú)關(guān)系。現(xiàn)代意義的考古學(xué)20世紀(jì)初展開(kāi)于中國(guó)，首批田野考古用力于黃河中下游，仰韶、龍山、大汶口等新石器文化遺址，以及安陽(yáng)殷墟等商周故城的發(fā)掘，與《尚書(shū)》《左傳》《史記》等傳世史典對(duì)先夏及夏商周三代文化在黃河流域繁衍的記述相印證，于是進(jìn)一步強(qiáng)化了國(guó)人心目中“黃河流域是中華文化發(fā)祥地”的認(rèn)知。

20世紀(jì)中期，考古工作推進(jìn)到長(zhǎng)江流域，一批重大考古發(fā)現(xiàn)證明：長(zhǎng)江流域的新石器文化并不比黃河流域時(shí)間晚、水平低。20世紀(jì)70年代，浙江余姚發(fā)現(xiàn)河姆渡文化，其人工馴育稻谷的時(shí)間推定為距今七八千年。20世紀(jì)90年代，湖南道縣玉蟾巖還出土了距今萬(wàn)余年的人工馴育稻谷，早于黃河流域的粟作產(chǎn)生的時(shí)間?？梢?jiàn)，長(zhǎng)江流域的早期文明同樣是中華文明的核心組成部分，長(zhǎng)江也是中華文明的母親河。

兩大流域文化在起初是平行發(fā)展的。據(jù)長(zhǎng)江流域半個(gè)多世紀(jì)以來(lái)的考古發(fā)現(xiàn)，新石器時(shí)代至銅器時(shí)代長(zhǎng)江流域各區(qū)域的文化也同樣構(gòu)建起了獨(dú)立完整的發(fā)展序列。但距今4000年前后，長(zhǎng)江流域上游、中游、下游的早期文化全部陷入了低谷，此停滯期出現(xiàn)的原因至今仍為謎題。而到了距今3800年前后，黃河流域所在的中原地區(qū)形成了更為發(fā)達(dá)的文明形態(tài)，成為中華文明總進(jìn)程的核心與引領(lǐng)者。

記者：相較于黃河流域文明，長(zhǎng)江文明如何萌芽，發(fā)展過(guò)程又有哪些不同？

馮天瑜：文化的演進(jìn)與自然環(huán)境提供的先決條件息息相關(guān)，但當(dāng)人類介入對(duì)自然的利用和改造之后，人類的主觀能動(dòng)性則對(duì)文明發(fā)展起著越來(lái)越重大的作用。所以，文化的發(fā)展是在自然和人文的互動(dòng)中向前推進(jìn)的。長(zhǎng)江流域的先民，憑借優(yōu)厚的自然條件，發(fā)揮自己的聰明才智，自新石器時(shí)代起，就創(chuàng)造出各區(qū)段文明，如下游江浙一帶早期的農(nóng)業(yè)文明——河姆渡文化、良渚文化，中游江漢地區(qū)的屈家?guī)X文化、石家河文化，以及中游偏西直達(dá)上游川東地區(qū)的大溪文化等等。其文化發(fā)生并不比黃河流域晚，水平也各有高下，就馴化農(nóng)作物時(shí)間而言，長(zhǎng)江流域似略早于黃河流域。

兩大流域的文化各自獨(dú)立起源且模式不同，然后平行發(fā)展，呈現(xiàn)不同的面貌。從新石器時(shí)代到青銅時(shí)代，兩大流域文化都有獨(dú)立發(fā)展的完整序列?？傮w而言，長(zhǎng)江流域分為上、中、下游，它們各自發(fā)展，分別沿著三星堆文化1—4期，彭頭山文化—城背溪文化—大溪文化—屈家?guī)X文化—石家河文化，河姆渡文化、馬家浜文化—崧澤文化—良渚文化的序列演進(jìn)。

記者：廣袤的長(zhǎng)江流域孕育了哪些文明？瑰麗的長(zhǎng)江文明中，荊楚文化經(jīng)歷了怎樣的發(fā)展歷程？

丁援：長(zhǎng)江流域廣大，其上、中、下游自然條件千差萬(wàn)別，因此長(zhǎng)江的歷史發(fā)展過(guò)程也有很大差異，這樣就形成了各具特色的文化區(qū)。按上、中、下游劃分，依次為巴蜀一荊楚一吳越三個(gè)大的文化區(qū)，分別由上游的古巴人、古蜀人，中游的古楚人和下游的古吳人、越人創(chuàng)造。按自然、社會(huì)和人文三重因素分類，則可分為羌藏、滇黔、巴蜀、荊楚、湖湘、贛皖和吳越等七個(gè)文化區(qū)，這些各具特色的區(qū)域文化都為構(gòu)筑長(zhǎng)江流域乃至整個(gè)中華文化“和而不同”的多元一體格局做出了貢獻(xiàn)。

荊楚文化的分布范圍，大致在今兩湖及河南、安徽、江西的部分地區(qū)。這里地處長(zhǎng)江中游，江漢平原沃野千里，洞庭湖、鄱陽(yáng)湖、洪湖等數(shù)以千計(jì)的大小湖泊星羅棋布，“魚(yú)米之鄉(xiāng)”的美譽(yù)由來(lái)已久。

荊楚文化的淵源，可上溯到上古傳說(shuō)時(shí)代的祝融、三苗。從文化形態(tài)學(xué)分析，它具有中原華夏文化與南部蠻夷文化雜交的鮮明特征。

商末周初，祝融部落的后裔、羋姓荊人的首長(zhǎng)鬻熊立國(guó)于荊山一帶，建都丹陽(yáng)（今湖北秭歸）。其重孫熊繹在周成王時(shí)被封在楚蠻之地，立“楚”為國(guó)號(hào)，荊楚文化由此而得名。春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)代是楚文化的鼎盛期。宏妙的哲思、奇瑰的文學(xué)、精美的手工工藝和獨(dú)特的民俗領(lǐng)異標(biāo)新，與其他區(qū)域文化交相輝映。

秦漢以來(lái)，荊楚文化在天下一統(tǒng)的文化交流中得以融合更新，并在東漢末年盛極一時(shí)。荊楚處于南北軍事要沖，行政體制的地理分割、北方移民的遷入，以及儒釋道的相互滲透，荊楚文化呈現(xiàn)多文化大融合的趨勢(shì)。

隨著宋代中國(guó)經(jīng)濟(jì)文化重心南移的完成，荊楚文化加速發(fā)展，儒釋道進(jìn)一步融合產(chǎn)生理學(xué)，湖湘學(xué)派成為理學(xué)著名流派。至南宋初年，張栻主管岳麓書(shū)院教事，從學(xué)者達(dá)數(shù)千人，使湖湘學(xué)派形成規(guī)模。原本是荊楚文化一支的湖湘文化由此開(kāi)始蓬勃發(fā)展，其經(jīng)世致用的學(xué)風(fēng)在湖南士人中代代相傳，并在晚清誕生了曾國(guó)藩、左宗棠等一批中興之臣，此后還有譚嗣同、陳天華等改革志士，更產(chǎn)生了一大批革命家。荊楚文化（含湖湘文化）,在近代中國(guó)的社會(huì)與文化轉(zhuǎn)型過(guò)程中，發(fā)揮了重要作用。

時(shí)代變化中的“長(zhǎng)江觀”

記者：長(zhǎng)江徑流廣遠(yuǎn)、流域開(kāi)闊，又作為一道天塹，古來(lái)險(xiǎn)隔。那么古人是如何認(rèn)識(shí)長(zhǎng)江的？對(duì)于長(zhǎng)江源頭的認(rèn)知經(jīng)歷了哪些階段？

馮天瑜：人們對(duì)長(zhǎng)江生態(tài)狀況的認(rèn)知有一個(gè)由片面到全面、由淺入深的發(fā)展過(guò)程。古人受限于視野和測(cè)量手段，對(duì)長(zhǎng)江主干和源頭的認(rèn)識(shí)歷來(lái)眾說(shuō)紛紜，大抵是循著社會(huì)發(fā)展、生產(chǎn)力水平提高而逐漸清晰的。

在距今三四千年前的夏商時(shí)期，江漢交匯處的江漢平原一帶，早期文明較為興盛，荊楚先民駕舟穿行于云夢(mèng)澤的湖泊、河網(wǎng)之中，有感于“漢之廣矣”，產(chǎn)生江、漢誰(shuí)為干流的困惑。漢水作為長(zhǎng)江最長(zhǎng)的支流，是中華文明發(fā)祥地之一，自古就有“天漢”“云漢”之稱。我國(guó)最早的詩(shī)歌總集《詩(shī)經(jīng)》中的風(fēng)、雅、頌三部分都有涉及漢水流域的詩(shī)篇，如《詩(shī)經(jīng)·大雅·江漢》有“江漢浮浮，武夫滔滔”“江漢湯湯，武夫洸洸”：《詩(shī)經(jīng)·小雅·四月》有“滔滔江漢，南國(guó)之紀(jì)”；《詩(shī)經(jīng)·國(guó)風(fēng)·周南·漢廣》有“漢之廣矣，不可泳思”等。

及至春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，中國(guó)最早的地理書(shū)《禹貢》有“岷山導(dǎo)江”之說(shuō)，后有續(xù)論：“夫江始出于岷山，其源可以濫觴?！惫湃藢?duì)于長(zhǎng)江干流才有了初步認(rèn)識(shí)，后世遂多以為長(zhǎng)江發(fā)源于岷山。

宋代，由于政府在西南地區(qū)采取收縮政策，故宋人對(duì)大渡河以上長(zhǎng)江干支流的認(rèn)識(shí)往往還不如漢唐。直到明代萬(wàn)歷五年（公元1577年），章潢在其皇皇巨著——300萬(wàn)字的《圖書(shū)編》中首次指出岷江并非長(zhǎng)江正源，金沙江才是長(zhǎng)江正源。但遺憾的是，同書(shū)卷30中的《中國(guó)地理海岳江河大勢(shì)圖》仍有“江雖發(fā)源岷山”的論斷，觀點(diǎn)并不統(tǒng)一。

數(shù)十年后，明末地理學(xué)家徐霞客，循金沙江而上，直至云南麗江，經(jīng)過(guò)實(shí)地查考，探尋到金沙江比岷江更長(zhǎng)，明確指出岷江為長(zhǎng)江支流，而金沙江才是長(zhǎng)江干流。但因徐霞客并無(wú)官方身份，其說(shuō)法并未被當(dāng)時(shí)的社會(huì)普遍認(rèn)可。直到清初，隨著西方先進(jìn)制圖技術(shù)的逐步傳入，康熙皇帝才正式肯定了徐霞客的說(shuō)法，金沙江遂被定為長(zhǎng)江源頭。

不過(guò)到此為止，古人所謂對(duì)長(zhǎng)江源頭的認(rèn)識(shí)，還停留在對(duì)長(zhǎng)江上游主干道的判定，真正深入青藏高原，考察長(zhǎng)江江源的工作，是從康熙年間開(kāi)啟的。

康熙皇帝曾多次派專門(mén)使臣考察長(zhǎng)江源頭，康熙末年，還組織學(xué)者首次采用近代測(cè)量技術(shù)制作《皇輿全覽圖》，繪出金沙江之上的通天河上游水系大致方位。到乾隆年間，齊召南著《水道提綱》，對(duì)江源水系的描述更為詳盡，認(rèn)為布曲為正源，當(dāng)曲和沱沱河為支流。清末和民國(guó)時(shí)期，仍有科考人員深入江源地區(qū)，但受限于復(fù)雜地理?xiàng)l件和惡劣氣候環(huán)境，又缺乏更先進(jìn)有效測(cè)量手段，對(duì)長(zhǎng)江源頭的認(rèn)識(shí)并無(wú)突破。

記者：在中國(guó)的近現(xiàn)代化中，長(zhǎng)江扮演著什么樣的角色？

丁援：長(zhǎng)江從雪山走來(lái)，奔騰東流，傾注大海。但在近代紛繁復(fù)雜的全球化浪潮中，它卻演變?yōu)橐粭l自東向西推進(jìn)中國(guó)近代文化轉(zhuǎn)型的“文化線路”。

鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后，國(guó)門(mén)被迫打開(kāi)，西方列強(qiáng)沿長(zhǎng)江逆流而上，強(qiáng)行闖入中國(guó)封閉的內(nèi)陸。在巨大利益的誘惑下，他們將沿江通商口岸自上海向西推進(jìn)至上游的重慶，從而將長(zhǎng)江流域納入資本主義世界市場(chǎng)，并依托次第開(kāi)放的沿江口岸構(gòu)建起一條聯(lián)系緊密的長(zhǎng)江近代航線。

這條對(duì)中國(guó)歷史影響至深的近代航線，并非僅僅便利了西方資本對(duì)中國(guó)內(nèi)地的經(jīng)濟(jì)擴(kuò)張，同時(shí)也極大加強(qiáng)了沿江城市之間的聯(lián)系，擴(kuò)大了沿江港口與腹地之間的經(jīng)濟(jì)互動(dòng)，并自東向西傳播著西方的文化與制度觀念，開(kāi)闊了內(nèi)陸民眾的眼界，令中國(guó)近代文化得以沿著長(zhǎng)江不斷向西推進(jìn)。于是，這條西方列強(qiáng)為攫取巨額商業(yè)利潤(rùn)而打通的長(zhǎng)江近代航線，也在事實(shí)上成了傳播近代文化的“文化線路”，深刻地改變著沿江乃至更遙遠(yuǎn)內(nèi)陸地區(qū)的社會(huì)面貌。

記者：進(jìn)入長(zhǎng)江文明發(fā)展新階段，我們?cè)撊绾伪Ｗo(hù)長(zhǎng)江？

馬志亮：作為滋養(yǎng)并屢次回護(hù)中華文明的母親河，長(zhǎng)江不僅是我國(guó)國(guó)土空間開(kāi)發(fā)最重要的東西向軸線，也是最重要的生態(tài)安全載體。

當(dāng)下中國(guó)已經(jīng)把修復(fù)長(zhǎng)江生態(tài)環(huán)境擺在壓倒性位置，共抓大保護(hù)，不搞大開(kāi)發(fā)?！吧鷳B(tài)優(yōu)先，綠色發(fā)展”的理念已經(jīng)為長(zhǎng)江沿岸的廣大干部群眾所理解和接受，共抓大保護(hù)，不搞大開(kāi)發(fā)成為長(zhǎng)江經(jīng)濟(jì)帶發(fā)展的前進(jìn)方向。長(zhǎng)江流域的生態(tài)文明建設(shè)任重道遠(yuǎn)，必須按照新時(shí)期的治水方針，堅(jiān)定不移地推進(jìn)“生態(tài)優(yōu)先，綠色發(fā)展”的新路子，引領(lǐng)中華文明健康向前邁進(jìn)。

關(guān)鍵詞： 中國(guó) 文化 流域 長(zhǎng)江 文明